במהלך ביקורו בניו יורק כדי להשתתף ולנאום במושב ה-81 של העצרת הכללית של האומות המאוחדות, הבהיר הנשיא מסעוד פזשכיאן, בראיון לאל-ג'זירה, את עמדות איראן בנוגע למלחמה, למשא ומתן עם ארצות הברית, למצרי הורמוז, להתפתחויות אזוריות וליחסי טהראן עם מדינות ערב.
פזשכיאן הצהיר כי איראן לא תיכנע ללחץ ולאיומים, באומרו: "לא ניתן להפיל את איראן, ואסור לנו לדבר איתה בכוח". הוא גם הדגיש את הצורך של ארצות הברית לקבוע האם היא מוכנה לנהל משא ומתן במסגרת שקבעה איראן, או שמא היא שוב תחסום את תהליך המשא ומתן.
הנשיא הסביר את עמדות איראן בנוגע למצבה הכלכלי, ליחסיה עם סין ורוסיה, להתפתחויות בתימן ובפלסטין וליחסי טהראן עם מדינות ערב, תוך הדגשת הצורך להתמודד עם מאמצים שמטרתם להסית למחלוקת בין מדינות אסלאמיות.
להלן פרטים על ראיון הנשיא עם אל ג'זירה:
מהו המסר של נשיא איראן לעולם ולאו"ם בנסיבות הנוכחיות ובמהלך ביקורו בניו יורק?
תורנו לדבר הגיע יום לאחר נאום נשיא ארה"ב. הוא איים להשמיד את איראן, ובמקביל תייג אותנו כטרוריסטים, למרות שאנחנו קורבנות טרור. בכל פעם שישבנו איתם לשולחן המשא ומתן, הם הציתו מחדש את המלחמה לאחר סיום המשא ומתן ותקפו את איראן. זה קרה שלוש פעמים. בזמן שהיינו לשולחן המשא ומתן, הם רצחו את פקידינו, מנהיגינו, אנשינו ומדענינו. בפעם השלישית, מנהיגנו האהוב, מנהיגינו, שרינו ותלמידינו התמימים נהרגו. אלה שרוצחים אחרים כמדינה מתייגים אותנו כטרוריסטים. זה מה שהצהרנו לעולם מפלטפורמת האו"ם: הטרוריסטים האמיתיים הם האמריקאים, הישראלים והציונים, שבידיהם הטכנולוגיה והכוח להתנקש בכל אחד, בכל מקום.
נערכה פגישה בין הצוות שלך, כולל שר החוץ, לצד האמריקאי. מה קרה בפגישה זו? אילו נושאים נדונו? האם יש לך הערות על פגישה זו?
נערכה פגישה בין הצוות שלך, כולל שר החוץ, לצד האמריקאי. מה קרה בפגישה זו? אילו נושאים נדונו? האם יש לך הערות על הפגישה הזו? בנוגע לשיחות שקיימנו עם האמריקאים, זו הפעם הרביעית או החמישית שאנחנו מדברים איתם. מה שקרה וממשיך לקרות גרם לנו לאבד את האמון בשיחות האלה, כי בכל פעם, אחרי זמן מה, הם חוזרים לתקוף ולהטיל סנקציות, וחוזרים על אותן פעולות שנקטו עד עכשיו. אף על פי כן, כדי להוכיח לעולם שאנחנו מחפשים דיאלוג ומשא ומתן, ושאנחנו לא רוצים את הטלטלה והאסונות שהם גרמו באזורנו, אנחנו שוב מתקשרים עם המדינות המתווכות בינינו לבין ארצות הברית, כולל קטאר ופקיסטן, ודרכן אנחנו מתקשרים עם האמריקאים. בתהליך הזה, לפחות הגענו להבנה על מסגרת, והכרזנו עליה. עכשיו, האמריקאים צריכים לענות: האם הם מוכנים להיכנס לשיחות במסגרת הזו, או שהם רוצים לחבל שוב במצב?
התקשורת מדברת על הסכם זמני ועל סוגיית מיצרי הורמוז. מי צריך לעשות את הצעד הראשון? האם איראן צריכה להוביל את נושא מיצרי הורמוז?
התקשורת מדברת על הסכם זמני ועל סוגיית מיצרי הורמוז. מי צריך לעשות את הצעד הראשון? האם איראן צריכה ליזום את סוגיית מיצרי הורמוז?
תראו, בנוגע למצרי הורמוז, לא אנחנו התחלנו לסגור את הכביש. אמריקה היא זו שסוגרת את הכביש, וישראל היא זו שמלבה את להבות המחלוקת באזור. הכביש הזה תמיד היה עניין בינינו לבין עומאן, והמעבר דרכו תמיד היה פתוח. אבל כשהם סוגרים את הכביש שלנו ומונעים מאיתנו לעבור, טבעי שנסגור גם את הכביש שלהם, כדי שלא יוכלו להגיע אלינו. את הבעיה הזו ניתן לפתור באמצעות דיאלוג, לא באמצעות הפחדה ואיומים. אמריקה הגיעה מהצד השני של העולם למפרץ הערבי, הקימה שם בסיס, ומבסיסיה היא תוקפת את ארצנו, את בתי הספר שלנו ואת התשתיות שלנו. איזה חוק בינלאומי מאפשר להם לעשות זאת? האם זה בגלל שיש להם כוח? האם זה בגלל שהם יכולים לתקוף את מי שהם רוצים? למרבה הצער, הם עושים את אותו הדבר. אנו עומדים איתנים ומקריבים את עצמנו שלא בצדק, אך אנו עומדים נגד תוקפנותם ונוקמים. אם ליבת הבעיה תיפתר באמצעות דיאלוג, אז באופן טבעי מיצרי הורמוז יהיו פתוחים לסחר; עם זאת, הוא לא יכול להיות פתוח לכניסת נשק, תחמושת וציוד המשמשים להדלקת סכסוכים עדתיים באזור. אנו יכולים לשבת עם מדינות האזור ולשמור יחד על ביטחונו. איננו זקוקים לז'נדרמים זרים באזור. אנו המוסלמים יכולים לאחד כוחות עם אחינו במפרץ הערבי ועם מדינות ערב כדי לשמר את ביטחון האזור. זה מה שאנו מאמינים בו ומה שאנו שואפים להשיג.
ישנן ספקולציות רבות לגבי מועד הגעה להסכם, לפני או אחרי הבחירות בארה"ב. הצהרת על רצונך להגיע להסכם לפני הבחירות. האם אתה מאמין שיגיע להסכם לפני הבחירות?
עניין זה נוגע לאמריקאים. חתמנו על ההסכם ודבקנו בו, אך הם חוזרים בו. זו לא הפעם הראשונה, והתנהגות זו מולידה חוסר אמון. איננו יודעים באיזו מסגרת משפטית עלינו לנהל משא ומתן איתם; האם הם יכבדו את הבטחותיהם? לא משנה כמה זמן נדבר, ייתכן שהם לא יקבלו מחר את מה שאמרו או את ההסכם שחתמו עליו. מנקודת מבט רציונלית, מדעית, חברתית ודתית, עליהם להימנע מחתימה על שום דבר, או שאם יחתמו, עליהם לציית לו. למרבה הצער, הם לא עושים זאת, וזו הבעיה שלנו.
האם ייתכן שתיפגש עם נשיא ארה"ב דונלד טראמפ?
למה? ולמה? אם הם לא יישמו את מה שכתבנו, האם פגישה איתם תפתור את הבעיה? כיצד נוכל לסמוך עליהם שהם מוכנים למלא את הבטחותיהם? אלו שבאו ורצחו את מנהיגנו, שרצחו את תלמידי בית הספר שלנו, שהרסו את התשתיות שלנו, ושכיוונו למדענים ולאוניברסיטאות שלנו - האם כעת אנו מתבקשים לעזוב בהשפלה ולנהל איתם משא ומתן? נמות, אך לא ניכנע למשקל ההשפלה.
מהי מפת הדרכים של איראן לסיום המלחמה ולפתרון הבעיות הקיימות?
הבעיה אינה שלנו; היא של אמריקה. לא התחלנו את המלחמה, ולא נתחיל בה עכשיו. הם תוקפים אותנו, ואנחנו מגיבים. שיאספו ויעזבו, ולא יתקפו אותנו. לא תקפנו אף מדינה במשך מאתיים שנה, וגם לא ניהלנו מלחמה נגד אף מדינה. לא נתקוף ונילחם באומות הידידותיות והאחווה שלנו. הם אחינו; אנחנו מוסלמים, והם מוסלמים. למה אנחנו נלחמים? הציונים רימו את אמריקה וגררו אותה לקרב. הם חשבו שאם יתקפו את איראן, הם יפילו את הממשלה תוך יומיים-שלושה. הם פגעו במנהיגנו ובמנהיגינו, וטענו שהמצב הכלכלי של המדינה חמור, כדי להסית אנשים לצאת לרחובות. הם חימשו גם את העם, אך הם השיגו את התוצאה ההפוכה. אותם אנשים שהיו להם בעיות איתנו בגלל התנהגותנו, הממשל שלנו, האמונות שלנו והתוכניות שלנו, עלו לחזית, תמכו בנו, עמדו לצידנו וסכלו את המזימות הזדוניות של האמריקאים וישראל.
אדוני הנשיא, האם אתה מאמין שעלינו לחזור להסכם בן 60 הימים עם ארצות הברית, או שהתנאים והסוגיות במשא ומתן ישתנו? לאור הדרישות שאיראן העלתה, כיצד אתה מעריך חזרה לאותו הסכם?
אנחנו לא רוצים כלום; אנחנו פשוט רוצים שהם יחזרו למזכר ההבנות ויעמדו בו. אנחנו לא רוצים שום דבר מחוץ לחוק הבינלאומי, ולא ננקוט בשום פעולה נגד חוקים אלה, בתנאי שהם לא מפרים את החוק הבינלאומי איתנו. כשהם עושים זאת, אנחנו נאלצים להגיב. הם לא חשבו שאיראן מסוגלת לעמוד בפניהם ולהגיב אליהם. עכשיו כל מה שהם מנסים לעשות הוא לכוון את העם בסנקציות; זה כשלעצמו סוג של פשע כלכלי ופשע נגד האנושות. מדוע הם חוסמים את הגישה לתרופות? מדוע הם חוסמים את הגישה לחומרי גלם ולמקורות מחיה? אלה אותם אנשים שמפסיקים את אספקת המים, הלחם והמזון לתושבי עזה. נקודת המבט שלהם זהה; הם רוצים לעשות את אותו הדבר לאיראן, אבל הם מתעלמים ממנה כאן. תושבי עזה איתנים. הם ביצעו את הפשעים הנוראיים ביותר בעזה, והטילו אינספור פצצות על אזרחים חפים מפשע. העולם, שטוען שהוא תומך בציוויליזציה ובזכויות אדם, ראה זאת ושתק; ואכן, רבים אף מסייעים להם. חלק מהאירופאים מביעים בפומבי את שנאתם אליהם, אבל עמוק בפנים, הם תומכים בהם.
מר רחים ספאווי דיבר גם על באב אל-מנדב, בנוסף למצרי הורמוז. האם איראן נלחמת לצד החות'ים?
ענייני תימן אינם מענייננו. אנו פשוט מביעים אהדה. כמוסלמים, אנו מזדהים, לכל הפחות, עם כל מי שמדוכא, מגורש מאדמתו, נעקר מביתו או שנעשה לו עוול. זה לא כאילו שאנחנו עושים משהו בתימן. לדעתנו, תימן וערב הסעודית לא צריכות להילחם; שתיהן מוסלמיות, ואנחנו רוצים שהן ישבו, ידברו ויפתרו את בעיותיהן. הן אחים, ואחים לא נלחמים. מוסלמים לא צריכים להרוג זה את זה. זוהי תוכנית שמיושמת על ידי ישראל ואמריקה באזור כדי להסית מדינות אסלאמיות להילחם ביניהן, לתפוס את הנפט, המכרות והעתודות שלהן, ובתמורה, לתת להן גרוטאות מתכת, מטוסים וטילים. במילים אחרות, הם תפסו את משאביהם ומכרו להם נשק ותחמושת.
נתניהו אמר אתמול כי תקיפת איראן היא קלה מאוד, וכי עדיין יש צעדים רבים שיש לנקוט. הוא גם השמיע הצהרות על המערכת הפוליטית האיראנית. מה תגובתך להצהרות אלו?
הם באו עם כוונה זו, והם רצו לעשות זאת. נתניהו לא יכול היה לאלץ את עזה, ממש מתחת לאפו, להיכנע; ועכשיו הוא רוצה לבוא ולשנות את ממשלת איראן? הוא מבצע את הפשעים הנוראיים ביותר בעזה, לבנון וסוריה, והוא לא יכול היה לאלץ אותם להיכנע; ואז הוא רוצה לבוא לאיראן, מדינה בת 92 מיליון איש, בפינה של האזור, ולשנות את הממשלה? הוא גרר את אמריקה לתוכה, במחשבה שהוא יוכל לשכנע את טראמפ שאם הם יהרגו את המנהיג שלנו, איראן תיכנע והממשלה תשתנה. הם גם גייסו וחימשו אנשים כדי להצית סכסוך בתוך המדינה ולהשיג את כוונותיהם הזדוניות. אבל העם שלנו היום מאוחד, מאוחד יותר מתמיד, והוא סובל קשיים, אבל הוא עומד לצד ממשלתו וכבודו.
פורסמו דיווחים על חברות תעופה מסחריות איראניות שנאסרו לטוס למדינות ערביות ואחרות, ובקשות להימנע משימוש במטוסים איראניים. איזו השפעה תהיה להגבלות אלו על איראן?
גם זו אחת מפעולותיהם, והם מבצעים פשעים נגד האנושות: טרור כלכלי, רצח עם וטרור פוליטי וביטחוני. לפי איזה חוק הם סוגרים מסדרונות אוויר ואז אומרים לנו שהם סוגרים את מצר הורמוז? הם עצמם סגרו את כל המסדרונות. מאיפה ישראל וארצות הברית תקפו אותנו? משמי מדינות מוסלמיות; מדינות שלא נתנו להם אישור. הם הפרו את כל חוקי זכויות האדם, אילצו מדינות לשתוק ותקפו אותנו מהמרחב האווירי שלהן. האם התקפות אלו היו חוקיות? כעת הם פועלים נגד החוק הבינלאומי והמסגרות הבינלאומיות כדי לאלץ אותנו להיכנע. כמובן, אנו מצפים שמדינות מוסלמיות יעמדו מולם ולא יאפשרו דבר כזה. מדוע מדינות אחרות צריכות ללכת בעקבות המדיניות וההצהרות של אמריקה? האם אמריקה אינה האומות המאוחדות? מה אמריקה עושה? זו עלבון למדינות שהיא מוציאה פקודות משם ושמדינות מצייתות להן.
כמה גורמים איראניים, כולל מר סעידזאדה, עראקצ'י, ולפניו לאריג'אני, הצהירו שמה שקורה לאיראן צריך לקרות גם למדינות אחרות. אבל אמריקה תקפה את איראן, לא את ערב הסעודית או את מדינות המפרץ. למה אתם מכוונים נגד מדינות אחרות?
מאיפה אמריקה תוקפת את איראן? השאלה שלי היא: מאיפה היא תוקפת? מבסיסים במדינות ערב. אמריקה לא משגרת התקפות מניו יורק; אלא, היא תוקפת מבסיסיה במדינות אלה ומהנתיבים שהם סיפקו. על פי החלטת מועצת הביטחון 3314 של האו"ם, אם מדינה מאפשרת למדינה אחרת לתקוף מדינה שלישית משטחה, היא ביצעה פשע, ולמדינה המכוונת יש את הזכות לנקוט באמצעים הדרושים. אז למה מדינות ערב מאפשרות למדינה שלנו להיות ממוקדת משטחיהן? ומדוע מדינות מוסלמיות מאפשרות להפציץ אותנו מהמרחב האווירי שלהן? האם זו לא השתתפות במלחמה נגד מוסלמים?
מה לגבי ישראל? האם אתם לא מכוונים אליה הפעם?
בכל פעם שישראל תוקפת אותנו, אנחנו תוקפים אותה.
אתם מכוונים אל ירדן, אבל לא אל ישראל. למה?
כי הבסיסים האמריקאים נמצאים שם, והם משגרים את התקפותיהם משם.
ניסיתם לפתור את המחלוקות עם ערב הסעודית, אבל באותו הזמן אתם תומכים בחות'ים, שמכוונים אל ערב הסעודית. איך היית מתאר את היחסים הנוכחיים של איראן עם ערב הסעודית ומדינות המפרץ?
לא, לא. תראו, אני מאמין שערב הסעודית, עם מכה ומדינה, יכולה להיות מרכז לאחדות מוסלמית. בכל שנה, מוסלמים נוסעים לשם ממרחקים, סוגדים לאלוהים, וקוראים פסוקים על האכלת העניים והנזקקים. מוסלמים היו אמורים להתאסף שם כל שנה ולהתאחד. אמרתי את זה לראש ממשלת פקיסטן, ואפילו שלחנו מסר שערב הסעודית יכולה להיות מרכז לאחדות מוסלמית, ומכה יכולה להיות סמל לאחדות המדינות האסלאמיות. אם המוסלמים היו מאוחדים, ישראל לא הייתה מעזה לעשות את הדברים האלה באזור. הנביא מוחמד (עליו השלום) דיבר על אחווה אסלאמית כאשר כבש את מכה מול מנהיגי הכופרים שנכנעו: "מוסלמי הוא אח למוסלמי אחר, ומוסלמים הם אחים, ואנחנו עומדים מאוחדים נגד כל מי שתוקף מוסלמים". אז למה אנחנו לא עושים את אותו הדבר? למה אנחנו לא מתאחדים ונעמוד יחד כאחד נגד אלה שתוקפים מוסלמים? עלינו לשבת ולפתור את הבעיות שלנו בעצמנו. אנחנו מוכנים לתרום לפתרון הבעיה בתימן; אנחנו לא רוצים להיות מסיתים לסכסוך. אנחנו מוכנים לשבת עם ערב הסעודית ותימן כדי לעזור לפתור את הבעיה הזו.
מדוע המיליציות בעיראק והחות'ים תוקפים צינורות סעודיים? האם ערב הסעודית היא כמו אמריקה?
שאלנו את מנהיגינו מה קרה שם. אמרתי שלא התערבנו, והם אמרו שגם הם לא התערבו. ביקשנו מהם לבוא ולחקור. לא סביר שישראל או סוכניה עשו זאת כדי להצית את הסכסוך הזה. הצבא שלנו מכחיש כל פעולה נגד מישהו, וגם הצד השני מכחיש זאת. שיישבו יחד ויחקרו מי אחראי. ייתכן שאנשים מסוימים עשו זאת כדי להלבין את הסכסוך ולהסית למחלוקת. נוכל לשבת יחד ולברר את האמת.
מדוע לא התקיימה הפגישה בינך לבין הפקידים הערבים בעומאן? האם פגישה זו לא הייתה חשובה?
הסיבה לכך היא אותה אי הבנה שעלתה שם. שני הצדדים היו אמורים להיפגש כדי לתאם, אך חלקם כיוונו לתהליך זה ואז טענו שהאיראנים עומדים מאחוריו. נושא זה קלקל את אווירת הדיאלוג ומנע משני הצדדים לשבת יחד, בעוד שטענה זו אינה נכונה.
מה דעתך על עמדת קטאר בדיאלוג בין איראן למדינות ערב בנוגע לסוגיות אזוריות?
אנו מתפללים שאלוהים יאחד את המוסלמים ושהם ינהלו דיאלוג. כפי שציינתי, ערב הסעודית יכולה לאחד את המוסלמים כדי שיוכלו לפתור את בעיותיהם יחד במקום להילחם. זהו הציווי הקוראני: "ואם שתי פלגים בקרב המאמינים יהרגו זה את זה, עשו שלום ביניהם. אבל אם אחד מהם ימרוד באחר, הילחמו עד שתמלאו את מצוות אללה. ואם הם ימרדו, עשו שלום ביניהם בצדק. היו צודקים, כי אללה אוהב את הפועלים בצדק." מדוע איננו פועלים על פי פסוקים אלה? כאשר שתי קבוצות מוסלמיות או שתי מדינות אסלאמיות חולקות על עצמן ומתעוררים ביניהן סכסוכים, מדינות אסלאמיות אחרות צריכות לתווך ביניהן. אם צד אחד מורד, עליהם להחזירם לשלום, ואם הם ישובו, עליהם לפייס אותם בצדק.
התקפה על מדינות אלה פגעה ביחסים בין איראן למדינות ערב. דנת בנושא זה בעבר עם מר עראקצ'י. האם אתה מאמין שזו הייתה טעות?
עם מי?
אני מתכוון למדינות מועצת שיתוף הפעולה של המפרץ, שכנותיכם.
הן עצמן מסוכסכות זו עם זו ואפילו לא יושבות לעבוד יחד. זוהי מצוקתנו. אם אנחנו המוסלמים היינו יושבים יחד, לא היה הבדל בין ערבים, טורקים ואיראנים; מוסלמים הם אחים. אלוהים אדירים אומר: "הו בני אדם, אכן בראנו אתכם מזכר ונקבה ועשינו אתכם עמים ושבטים למען תכירו זה את זה. אכן, האצילים שביניכם בעיני אללה הם הצדיקים שביניכם." להיות ערבי, טורקי או פרסי אינו סטנדרט לעליונות. בואו נשב ונעבוד לפי דבר ופקודת האל.
מה דעתך על הסכם מכה בין ערב הסעודית, טורקיה ופקיסטן? האם אתה רואה בהסכם זה כוונה נגד איראן?
זהו צעד קדימה לקראת איחוד המוסלמים. אנחנו, בתורנו, מוכנים לתהליך הזה; כמובן, איננו יודעים את פרטי החלטותיהם. זה יכול להיות צעד לקראת מוסלמים שיתיישו יחד כדי להשיג אחדות אסלאמית, במקום להילחם בינם לבין עצמם.
אדוני הנשיא, אחת הביקורות המופנות נגד איראן במדינות ערב היא שהיא פועלת מחוץ למסגרת הממשלות בעיראק, תימן ולבנון. מה תגובתך לביקורת זו, ומה דעתך על הקבוצות החמושות במדינות אלה?
אני לא יודע את פרטי פעילותן של הקבוצות הללו, אבל אני יודע שהן הוקמו כדי להתעמת עם דאעש. באופן דומה, כוחות הבסיג' הוקמו במדינה שלנו כדי למנוע הפיכה, משום שהם ביצעו הפיכות במדינה. תוכנית ההפיכה האמריקאית נכשלה, אז הם הציתו סכסוך אתני שנכשל גם הוא, ואז הם פתחו במלחמת איראן-עיראק, שנכשלה גם היא. עכשיו, ישראל נכנסה למלחמה ראשונה, וכשהיא נכשלה, אמריקה נכנסה למלחמה ישירות. הם לא רוצים שמוסלמים יחיו באזור עצמאי. הקבוצות הללו באו להגן על מדינותיהן; דאעש שלט בכל האזור. קבוצות אלו הוקמו ופועלות באופן דומה לכוחות הבסיג' העיראקיים. בהמשך, ייתכן שישולבו בצבא משלהן; זוהי החלטה של עיראק. בנוגע לחיזבאללה ולקבוצות אחרות, עליי לומר שהן היו קיימות לפני המהפכה שלנו; לא אנחנו הקמנו אותן. אנו חשים אהדה וסולידריות איתן. אנו תומכים בכל המדוכאים. האימאם עלי (עליו השלום) אמר בצוואתו: "היה אויב המדכא ותומך המדוכאים". כלומר, היה אויב המדכא ותומך המדוכאים. אם מישהו נתון לעוול בכל מקום בעולם, עלינו להזדהות איתו; ועכשיו, אם הוא מוסלמי, חובה זו הופכת דחופה עוד יותר. מוסלמים חייבים להזדהות איתו ולעזור לו ככל יכולתם.
בהסכם האחרון שלכם עם אמריקה, גם סוגיית לבנון נכללה. האם עזה או פלסטין נמצאים כעת על סדר היום שלכם?
אנו מתפללים שהם ישבו יחד ויפתרו את בעיותיהם בעצמם. לא נתערב בענייניהם, ואם מדינות המוסלמים יפתרו את בעיותיהן, נשמח. אנו מתפללים שמוסלמים יישבו יחד, יגיעו להסכם, יפתרו את בעיותיהם, ושהם לא ידוכאו על ידי ישראל ואמריקה, ושהם יקבלו את זכויותיהם.
מה מצבה של הכלכלה האיראנית? ראיתי ראיון איתך בנושא זה; מהי הערכתך הנוכחית?
תראה, יש לנו בעיות, והם תקפו אותנו, בהנחה שהמדינה מתמודדת עם קשיים. הם האמינו שעם חוסר האיזון שהצטבר במדינה ב-47 השנים האחרונות, אם המנהיג שלנו ימות מעונה, העם ייצא לרחובות בגלל הבעיות הללו, והממשלה תיפול. זו אותה כוונה שנתניהו הביע שוב באו"ם, באומרו שנפיל אותם. הניתוח שלהם הוא שניפול בנסיבות אלה. אבל נתגבר על הבעיות הללו בעוצמה, למרות כל הסנקציות. לא משנה איזו דרך הם יחסמו, נמצא דרך מוצא, ואם לא נמצא דרך מוצא, נבנה דרך חדשה. הם לא יכולים לעצור אותנו או לאלץ אותנו להיכנע להם. אנחנו אולי נמות, אבל לא ניכנע.
יש הסבורים שקיים פער משמעותי בין המגזר הצבאי לפוליטי באיראן, וכי מה שנשמע ממך וממר עראקצ'י שונה ממה שקורה בשטח. מה תגובתך?
אם פער זה היה קיים, האם היינו מסוגלים לעמוד בו בצורה זו? אם זה היה המצב, האם איראן הייתה מגיעה לנקודה זו? לזה הם שואפים, והאסטרטגיה הבאה שלהם היא לזרוע מחלוקת בין פקידים ופוליטיקאים. המדינה מעולם לא חוותה אחדות ולכידות כמו שהיא חווה היום. אנו מקיימים כעת פגישות שבועיות עם ראשי הרשות השופטת והרשות המחוקקת, ויש בינינו אחדות ולכידות מוחלטת. יתר על כן, מזכר ההבנות שחתמנו עליו אושר על ידי הצבא וכוחות הביטחון, הרשות השופטת, הרשות המחוקקת והממשלה. אם הייתה מחלוקת כלשהי, מזכר ההבנות הזה לא היה נחתם.
האם סין ורוסיה תמכו באיראן במלחמה הזו? והאם תמיכה זו הייתה מספקת?
הם עזרו לנו מאוד מבחינה פוליטית; אחרת, אמריקה וכמה מדינות באזור היו מוציאות החלטות אחרות נגדנו. יש לנו גם הסכמים כלכליים טובים איתם. זהו הנתיב שאנו הולכים בו, וכך גם לגבי מדינות אסלאמיות אחרות. איראן אינה ניתנת למצור. הם יכולים לסגור את נתיב האוויר, אך נתיב היבשה יישאר פתוח. אם מוסלמים יתאחדו, הם יתמכו זה בזה. אנו המוסלמים, ששומעים זה את קולו של זה, חייבים לתמוך זה בזה ולהבטיח שאמריקה והציונים לא יעזו לזרוע מחלוקת בקרב המוסלמים באזור. זהו מסר שעלינו להעביר למוסלמים.
דיברת בעבר על פגישתך עם המנהיג העליון של המהפכה ועל מערכת היחסים שלך איתו. האם תוכל להסביר את הפגישות הללו ואת שיטות התקשורת והתיאום?
נפגשתי איתו שוב. הפגישה הראשונה נמשכה כשעתיים וחצי עד שלוש, והשנייה נמשכה כשבע וחצי שעות. דנו בנושאים מהותיים. מבנה המנהיגות עוסק בעיקרו בקביעת מדיניות; היישום הוא באחריותנו, והחקיקה היא באחריות הרשות המחוקקת. מה שאנחנו עושים הוא במסגרת החוקים הקיימים, ולכן אין בעיות בניהול ענייני המדינה. רק לעיתים יש עיכובים קלים בתגובה לבקשות לדיאלוג מצד ארצות הברית או מדינות אחרות; אחרת, ענייני המנהל של המדינה מתנהלים בצורה חלקה.
איראן נמצאת במלחמה ובעימות עם עיראק וארצות הברית כבר חמישים שנה. האם לא הגיע הזמן לשנות את המצב הזה? האם יש לפתוח פרק חדש ביחסים עם ארצות הברית ומדינות אחרות? מה דעת הדור החדש באיראן בנושא זה?
זה מה שאמרנו לכם. האם התחלנו במלחמה בעיראק, או שעיראק תקפה וכבשה את אהוואז, חורמשהר ואזורים אחרים? לא תקפנו את עיראק. לפני המתקפה העיראקית, אמריקה תכננה הפיכה באיראן מההתחלה והסיתה קבוצות אתניות שונות - ערבים בחוזסטן, כורדים בכורדיסטן, בלוצ'ים בבלוצ'יסטן וקבוצות אחרות בצפון - כדי להצית מלחמת אזרחים ולהפיץ חוסר ביטחון. איראן התגברה על שלב זה, ואמריקה לא הצליחה להפיל את המהפכה באמצעות הפיכה. כוחות הבסיג' הוקמו באותה תקופה, והעם יצא לרחובות משום שהמבנה המנהלי טרם הושלם. האנשים היו נוכחים אז, בדיוק כפי שהם נוכחים היום. לאחר מכן, כשהם ראו שדברים לא יכולים להיעשות כך, הם התקדו בעצמם לקראת הפיכה צבאית. אם אתם זוכרים את תקרית טבס, האמריקאים הגיעו לטבאס עם מסוקים ומטוסים כדי לשגר משם התקפה, אך אלוהים מנע אותם בסערה. כאשר גם זו נכשלה, הם פתחו במלחמת עיראק נגדנו. לפני המלחמה, הם רצחו 26,000 איש במדינה ובאזוריה השונים. החל ממנחי תפילות יום שישי ומנהלים ועד למפקדים וחברי מיליציית הבסיג', ואלה שבאו לעזרתנו, הם ביקשו להפיל את המהפכה באמצעות רציחות אלה. זו הסיבה שאני אומר שאנחנו קורבנות טרור; הם רוצחים אותנו מאז תחילת המהפכה, ואז הם מתייגים אותנו כטרוריסטים. הם גם גרמו לעיראק למלחמה. עיראק טענה שתכבוש את איראן תוך שלושה ימים ותקפה את ארצנו. כולם סייעו להם: אמריקה, מדינות ערב ואירופה. הם סיפקו נשק ומטוסים מצרפת ומרוסיה, מדינות ערב סיפקו סיוע כספי, ואמריקה סיפקה גם מטוסי AWACS (מערכת התרעה ובקרה מוטסת) כדי להפיל את איראן. אבל העם קם ולא היה מסוגל לעשות זאת, כי העם הוא זה שקיים את המהפכה, לא אני. תהליך זה נמשך עד שהבינו את חוסר האפשרות שלו; הם הביאו תחילה את ישראל, וכשזה נכשל, גם אמריקה התערבה. עכשיו, במלחמה הזו בת 40 הימים, הם חברו כוחות והאמינו שהם יכולים להפיל את ממשלת איראן. זה מה שהם עצמם מודים. אבל אי אפשר להפיל את איראן, ואסור לנו לנקוט בכוח. אנחנו אחים עם מדינות האסלאמיות, ואנחנו יכולים לשתף פעולה, לבנות ביטחון באזור ולעזור זה לזה. אסור לנו לאפשר לאמריקה לזרוע מחלוקת בינינו. כל המאמצים של אמריקה וישראל מכוונים למנוע ממדינה עצמאית לשרוד. הם תקפו אותנו משטחן של מדינות אסלאמיות. אם למדינות אלו היה הכוח, הן לא היו מאפשרות את ההתקפה על איראן מאדמותיהן, אבל הן לא היו מסוגלות למנוע אותה, וזו אחת הבעיות שאנו מתמודדים איתן באזור כיום. אני אומר למדינות האסלאמיות: בואו נתאחד ונעבוד למען עמנו. יש לנו הון, כספים ותשתיות; אנשי האזור לא צריכים לסבול מאבטלה, עוני, יתמות ועקירה. אנחנו יכולים לפתח את האזור יחד, ואנחנו לא רוצים להילחם זה בזה. הם לא צריכים לאלץ מוסלמים לברוח מבתיהם ולהפוך אותם לפליטים. הם עושים זאת למוסלמים לנגד עינינו, ואז הם מסיתים אותנו להילחם בינינו לבין עצמנו. בתחילת הראיון שאלתי אותך על המסר שלך לעולם בניו יורק. מהי גישתך להתמודדות עם האומות
המאוחדות לאור חוסר הכבוד לחוק הבינלאומי, כולל בעזה?
הם הקימו את האומות המאוחדות ואת המדינות הללו עצמן כדי ליישם את כוונותיהם; השאר הוא רק חזות. הם מדברים על זכויות אדם, דמוקרטיה ומשפט בינלאומי, אבל באמצעות אילו זכויות אדם הם ביצעו את הטרגדיות הללו בעזה? באמצעות אילו זכויות אדם הם ביצעו את המעשים הללו בסוריה ובלבנון? באמצעות איזה חוק הם מתנקשים באנשים? מי אישר להם לפגוע בחתונה או להפציץ בית ספר? איזו זכות או חוק אפשרו להם להכריז על כוונתם להשמיד את איראן ולהחזירה לתקופת האבן? אנחנו לא סומכים על המילים האלה כי הן מחזיקות בשלטון, והן מדברות כוזב על זכויות אדם ודמוקרטיה. לדעתם, לדמוקרטיה אין משמעות אלא אם כן היא משרתת את האינטרסים שלהם. באמצעות איזו דמוקרטיה הם התנקשו במדענים שלנו? האם מדענים נאבקים? יש להם בעיה עם כל מי שיודע, מבין ויכול לעשות משהו, אבל לא איתם; הם מתנקשים ומחסלים אותם. הם מחסלים את הטובים ומצרים על העניים כדי שיוכלו לנצל אותם. זו הבעיה שלנו. בנח' אל-בלאג'ה נאמר: "דגל ההטעיה הורם על עמודו, והוא התפצל לפלגים. אתם מסתמכים על משאביכם, וסוחריכם מטעים אתכם. מנהיגיו הם מחוץ לקהילה, עומדים איתנים בהטעייתם." הם עומדים ומפיצים השפלה ואומללות. אחר כך נאמר: "והמאמין שביניכם נבחר כשם שציפור בוחרת גרגר מגרגר." כשם שציפור בוחרת את הזרעים הגדולים מהקטנים, הם בוחרים את המוסלמים הטובים ביותר כדי שהאחרים לא יוכלו לעשות דבר. הם מדירים את המאמינים והצדיקים, ואנחנו לא רואים את זה. זוהי דרכם של אותם פושעים ומדכאים של העבר; זוהי דרכם של עריצים ועריצים. הם רוצים להסית מחלוקת בין מוסלמים ולהתייחס אליהם כרצונם. אם תפעלו לפי רצונם, הם ישמרו עליכם. אם לא תעשו זאת, הם יכו אתכם, או ישכרו אתכם, או יעצרו אתכם, ויגררו אתכם לכל מקום שירצו. או שתיכנעו להם, או שאם לא תעשו זאת, תיכלאו, תכו או תירצחו. האם זה לא מה שהם עושים באזור כיום? אנחנו המוסלמים לא מבינים. הדרשה עצמה אומרת: "לאן אתם הולכים, כתות, אתם שהסתתרו, אתם שהוטעו על ידי נביאי שקר? לאן אתם הולכים, לאן אתם הולכים, לאן אתם הולכים?" לאן אנחנו הולכים? מילים אלה מהדהדות מאז, ואנחנו עדיין באותו מצב היום.
מהם יחסי איראן עם ממשלת סוריה החדשה?
לא הצלחנו לכונן איתם יחסים כרגע בגלל הפרספקטיבה שאימצו. אנו מקווים שהם יפעלו בהתאם לאסלאם, לדת, לצדק ולהגינות. אם נפעל לפי דת האל ולסונה של הנביא, לא תהיה בעיה. בסונה של הנביא עליו השלום, כולם אחים, ואין הבדל בין גזע או מין. אלוהים אדירים אומר: "מי שעושה צדקה, בין זכר ובין נקבה, בהיותו מאמין, אנו נעניק לו חיים טובים ונגמול לו כמיטב מעשיו." לכן, מי שמאמין ועושה מעשי צדקה, אלוהים ייתן לו חיים טובים. בכך עלינו המוסלמים להאמין; עלינו לפעול לפי דברי אלוהים אדירים, דברי הנביא (עליו השלום) וסונה שלו.
