نورنیوز-گروه بین الملل:«جان ساورز» رییس سابق سازمان اطلاعات و امنیت خارجی انگلیس (امآی۶) در تازهترین گفتوگوی خود با شبکه آمریکایی «سیانان» به جنگ تجاوزکارانه رژیم صهیونیستی و آمریکا علیه ایران، وضعیت غرب آسیا و خشم «دونالد ترامپ» رئیسجمهور آمریکا از «کر استارمر» نخستوزیر انگلیس بهدلیل مخالفت استارمر با استفاده آمریکا از پایگاههای انگلیس برای حمله به ایران پرداخت.
لازم به ذکر است که با وجود مخالفت استارمر، به اذعان کارشناسان، آمریکا در حال استفاده از پایگاههای انگلیس، از جمله پایگاه «دیگو گارسیا» برای استقرار تجهیزات نظامی خود و بهکارگیری آنها علیه ایران است.
با این وجود، ساورز در پاسخ به انتقاد ترامپ از استارمر که گفته بود «او (استارمر) وینستون چرچیل نیست» گفت: «استارمر نیز با فرانکلین روزولت روبرو نیست. استارمر با نگاهی به برنامههای آمریکا، موضعی محتاطانه اتخاذ کرد، چون متوجه شد هیچ مشروعیت قانونی برای استفاده از نیروی نظامی انگلیس وجود ندارد.»
او افزود: «انگلیس در اقدامات آفندی علیه ایران مشارکت نخواهد کرد، اما از متحدان خود در منطقه دفاع خواهد کرد. استارمر فقط در حوزه دفاعی رویکرد خود را تغییر داده است.»
رییس سابق سازمان اطلاعات و امنیت خارجی انگلیس همچنین گفت: «فکر نمیکنم اختلاف نظر بین ترامپ و استارمر مشکل جدیای باشد. آمریکا نیز نشان داده که به کمک انگلیس نیازی ندارد.»
ساورز با بیان این ادعا که «استارمر حامی قوانین بینالمللی است» افزود: «علاوهبر پایبندی استارمر به قوانین بینالمللی، همه حمایت انگلیس از جنگ عراق و عواقب آن را بهخاطر دارند.»
او در پاسخ به سوالی درباره «استدلالهای مطرح شده از سوی مقامات آمریکایی برای توجیه جنگ خود علیه ایران» گفت: «این جنگ غیرضروری بود. ایران اسرائیل و آمریکا را تهدید نکرده بود که به بهانه حمله پیشدستانه مورد هجوم قرار گیرد.»
ساورز افزود: «منطق پشت شیوه فکری اسرائیل و آمریکا این است که جنگ جاری علیه ایران امنیت اسرائیل را به مدت چندین دهه تضمین خواهد کرد و آنها خواستار نابودی دولت ایران هستند. آنها این رویا را دارند که رهبر بعدی ایران رفتار خود را تغییر دهد. در همین راستا برخی از مقامات آمریکایی بهدنبال سناریوی ونزوئلا در ایران هستند. اما یافتن فردی مشابه دلسی رودریگز در ایران بسیار دشوار است چرا که ایران کشوری عمیقا اعتقادمحور است.»
او تأکید کرد: «یکی از بزرگترین خطرات جنگ جاری علیه ایران، سقوط دولت و فروپاشی این کشور و تبدیل شدن آن به وضعیتی شبیه سوریه است. در سوریه شاهد تجزیه و جداشدن بخشهایی از آن بودیم که دولتهای محلی شکل گرفتند. اکنون شاهد دریافت گزارشهایی درباره حملات هدفمند اسرائیل به کردستان هستیم تا شورشی در این منطقه در ایران شکل بگیرد.»
ساورز در پاسخ به این سوال که «تجزیه ایران به نفع کدام گروه است» مدعی شد: «این مسیر، مسیر بسیار خطرناکی است اما شاید کردهای ایران احساس آزادی بیشتری کنند.»
او در ادامه افزود: «برخلاف بوش، ترامپ آماده ارائه امتیازاتی همچون منطقه پرواز ممنوع به کردهای ایران نیست. تصمیم ترامپ برای خطاب قراردادن مردم ایران برای شورش نیز غیرمنطقی و نامعقول است. بوش در سال ۱۹۹۱ نیز همین اشتباه را در عراق انجام داد.»
ساورز در ادامه گفت: «اگر حکومت مرکزی ایران کنترل مناطق ایران را از دست بدهد، عملا کشور دچار فروپاشی شده است. در ۴ دهه گذشته شاهد بودیم که سرنوشت چنین کشورهایی چه خواهد بود. تروریسم، قاچاق و اشکال مختلف جنایت در ایران و منطقه شیوع پیدا خواهد کرد. در صورت سقوط حکومت ایران، ایجاد حکومتی تازه که توانایی مدیریت کشور را داشته باشد به نفع آمریکا و اروپا خواهد بود. بله ما خواستار تغییر رفتار ایران هستیم، اما نابود کردن حکومت آن، ایران را به افغانستان، لیبی و سوریه تبدیل خواهد کرد.»
او اذعان کرد: «اما خواسته اسرائیل نابودی ایران است. زیرا این آمریکا است که باید با عواقب این جنگ علیه ایران روبرو شود. اسرائیلیها همین لحظه در کنار کشورهایی همچون لبنان و سوریه زندگی میکنند که دچار فروپاشی شده است. اسرائیلیها از فروپاشی ایران حمایت خواهند کرد، زیرا به باور آنها، عواقب آن مشکل بقیه است.»
ساورز همچنین گفت: «اما کشورهای منطقه، از پاکستان گرفته تا عربستان سعودی با این مسئله مخالف هستند.»
او در ادامه گفت: «یکی دیگر از نتایج فروپاشی دولتهای مرکزی، فرار شهروندان آن کشور است. ۹۰ میلیون نفر در ایران زندگی میکنند و اگر حکومت ایران دچار فروپاشی شود بسیاری از آنها به ناچار باید از کشورشان خارج شوند و ترکیه و دیگر کشورها خواستار این مسئله نیستند. این ایده که میتوان طرح ونزوئلا را در ایران اجرا کرد بسیار خوشبینانه است. احتمالات جدی و خطرناک بسیار بیشتری وجود دارد.»
ساورز همچنین در پاسخ به سوالی درباره احتمال گسترش این جنگ افزود: «این جنگ در همین لحظه هم بسیار بیشتر از چیزی که خیلیها انتظارش را داشتند گسترش یافته است. شدت و دامنه پاسخ ایرانیان بسیاری را شوکه کرده است. با وجود هشدارهای مکرر ایرانیان، کشورها هشدارهای تهران را نادیده گرفتند. ایران شیوه پاسخ خود را اعلام کرده بود. تهران به همه کشورهای عربی گفته بود که اگر در این جنگ مشارکت کنند، هدف قرار گرفته خواهند شد.»
او گفت: «ایران در تلاش است تا با مختل کردن بازارهای انرژی و تحت فشار قرار دادن کشورهای عربی، آمریکا را وادار به عقبنشینی کند. تجربه نشان داده است که شروع کردن جنگ بسیار آسانتر از پایان دادن به آن است و احتمال گسترش این جنگ نیز وجود دارد. بسیاری از مقامات دولت ترامپ نیز نمیدانند هدفشان از این جنگ چیست و اکنون درحال عقبشنینی و تغییر مکرر مواضع خود هستند. آنها هیچ هدف مشخصی اعلام نکردهاند. ادعای ترامپ برای تغییر رژیم به حضور نیروی زمینی در ایران نیاز دارد و امیدوارم او چنین کاری نکند. اشتباه اول او آغاز جنگ بود و اگر تصمیم به اعزام نیروی زمینی بگیرد، دوباره مرتکب اشتباه شده است.»
ساورز افزود: «وزیر جنگ آمریکا هدف خود را نابودی تأسیسات موشکی و هستهای ایران اعلام کرده است. به باور من، این هدف آمریکا خواهد بود و با افزایش قیمت انرژی و هرج و مرج در بازارهای جهانی، یک روز صبح ناگهان با تصمیم ترامپ برای توقف جنگ روبرو خواهیم شد. پایان یافتن جنگ منطقی است.»
او در پاسخ به این سوال که «چه بلایی سر مردم ایران خواهد آمد» گفت: «ما نمیدانیم مردم ایران چه میخواهند. تغییر رژیم یک هدف متوهمانه بود و خوشحالم که پنتاگون از این هدف عقبنشینی کرده است.»
اظهارات ساورز با خشم مجری سی ان ان روبرو شد. مجری سی ان ان با بیان اینکه «پنتاگون هرچقدر که میخواهد عقبنشینی کند، این مهم نیست، مقامات آمریکایی از مردم ایران خواستند تا به خیابان بیایند» گفت: «اکنون فکر میکنید چه بلایی سر آنها خواهد آمد؟ مردم ایران له خواهند شد.»
رییس سابق سازمان اطلاعات و امنیت خارجی انگلیس در پاسخ گفت: «اظهارات مقامات آمریکایی و خواسته آنها برای شورش مردم ایران بسیار غیرمسئولانه است.»