伊朗努尔新闻网：伊朗外交部长赛义德·阿巴斯·阿拉格齐在访问莫斯科期间接受了"今日俄罗斯"电视台的采访。在谈及与美国的谈判前景时，他表示：这取决于他们是否认识到"谈判"与"命令"是不同的。我们已准备好达成一个通过谈判实现的、公平且平衡的协议，但我们不准备接受命令。
关于伊朗核工业现状，他表示：现实情况是我们的设施受到了损害，而且是严重的损害。但另一个现实是，我们的技术依然存在，而技术是无法被炸毁的。
采访全文如下：
主持人：您目前身处莫斯科；这个国家的外交部既有传统外交机制，也有一个特别工作组（负责）与特朗普政府互动，特别是通过总统特使史蒂夫·威特科普夫。我知道这个渠道对伊朗也一直是开放的。您认为这条路径比通过美国国务院的传统机制外交更有效、更有希望吗？
阿拉格齐：事实上，我与史蒂夫·威特科普夫一直有联系；当然，不是最近这些天，因为我们几个月前决定暂停了这种联系。我曾与他谈判伊朗的核计划。我们进行了五轮谈判，甚至敲定了第六轮在6月15日举行，但在那之前两天，以色列袭击了我们。那次袭击是毫无先兆且非法的，随后美国也加入了。
在谈判期间决定袭击我们，这确实非常奇怪。这对我们来说是一次极其、极其痛苦的经历；事实上，在此之前我们还有过一次痛苦的经历，那就是美国决定在没有任何正当理由的情况下，退出2015年那份被称为"伊核协议"（JCPOA）的协定。实际上唯一的原因就是一位美国总统不喜欢前任政府的成就。在那场12天的战争之后，我仍与史蒂夫·威特科普夫保持联系，交换看法。他们坚持要恢复谈判，但在我看来，这种坚持伴随着一种完全错误的做法。
主持人：我可以就此向您提问吗？因为我听说，在6月伊朗核设施遭袭后，您曾表示伊朗不会对威胁和施压做出积极回应，但会回应尊重和尊严。您认为美国现任政府现在还能提供这样的做法吗？
阿拉格齐：这取决于他们是否认识到"谈判"与"命令"是不同的。我们已准备好达成一个通过谈判实现的、公平且平衡的协议，但我们不准备接受命令。如果他们带着一个公平且平衡、基于双方共同利益、经过谈判达成的解决方案的构想来找我们，那么我们会予以考虑。事实上，正如您所知，即使在2025年这一年，我们也有痛苦的经历，更不用说之前年份了。我们进行了谈判，但在谈判期间我们遭到了袭击。又一次，在联合国大会期间，我们进行谈判，试图为所谓的"制裁回弹"（snapback）问题寻找解决方案。我们提出了一些很好的想法，但全部被拒绝了。之后我们得出结论：够了。他们没有准备好达成一个公平的协议。因此，我们必须等待，直到他们达到那个点，然后我们才能进行对话。
主持人：您提到了时间。自美国袭击伊朗纳坦兹和福尔道核设施以来已过去六个月，损害程度仍是讨论和猜测的话题。例如，五角大楼在其评估中宣布，伊朗的核计划已经滞后一至两年。您认为这个评估准确吗？
阿拉格齐：现实情况是我们的设施受到了损害；而且是严重的损害。但另一个现实是，我们的技术依然存在，而技术是无法被炸毁的。我们的决心和意志也依然存在。我们拥有完全合法的权利，可以和平利用核技术，包括铀浓缩，我们想要行使这一权利。这项技术是我们自己发展的。我们的科学家为此付出了牺牲。我们的人民付出了牺牲；他们遭受了制裁之苦，如今又遭受了一场极具破坏性的战争。因此，我们不能放弃自己的权利。
但同时，我们准备好提供充分的保证，表明我们的计划是和平的，并将永远保持和平。这正是我们在2015年所做的。当时，我们同意以解除制裁作为交换，来建立对我们计划和平性质的信任。这个过程是成功的。美国、三个欧洲国家、俄罗斯和中国都以尊重的态度与我们接触。他们要求达成一个公平的协议：建立信任以换取解除制裁，而我们也给予了积极回应。结果非常出色。我们达成了协议，全世界都将其作为一项外交成就来庆祝。所以我们有那次经验，我们也还有另一次经验；军事行动的经验。那次经验未能实现其目标，而那次外交经验却是成功的。因此，我们有两个选项摆在面前。选择权在美国手中。
主持人：目前，国际原子能机构要求进入受损设施，而伊朗则坚持认为，在以色列和美国袭击基础设施之后，核查方式必须重新审议。您希望在原子能机构的方法中看到什么样的改变？仅仅是谴责这些袭击就够了吗？还是您期望原子能机构重新考虑其运作方式？
阿拉格齐：我认为非常遗憾的是，原子能机构及其总干事未能谴责对一个处于机构监督和保障监督之下的和平核设施的侵略和袭击。这成为了原子能机构历史上一个非常糟糕的先例。但对遭受袭击的设施进行核查是另一个问题。我们仍然是《不扩散核武器条约》的忠实成员国，并准备与原子能机构合作。但我们有一个简单的问题要问原子能机构：请告诉我们，一个遭受袭击的核设施应该如何接受核查？对于这个问题没有答案，因为在这方面没有先例。
因此，我们达成一致，原子能机构也同意，有必要就如何核查这些设施，商讨出一个明确的方法和框架。这个问题现在摆在桌面上，我们必须与原子能机构坐下来就此进行讨论。
主持人：您现在在俄罗斯。该国也与原子能机构面临着某种程度上类似的问题，因为原子能机构出于看似政治原因，拒绝谴责对扎波罗热核电站的军事袭击。在您看来，为什么原子能机构对看来是日益容忍"核恐怖主义"的情况表现得如此宽容？您认为伊朗和俄罗斯可以在这方面采取联合行动吗？因为这似乎是一个共同的关切。
阿拉格齐：国际原子能机构理应是一个专业机构，但实际上它是一个政治机构，或者说，在理事会中某些国家的影响下，它已变成一个政治机构。原子能机构总干事实际上被困在这些力量之间；这些力量期望他采取特定的行动。我认为这正是原子能机构拒绝谴责对一个处于其自身保障监督之下的核设施进行袭击的原因。
这是对国际法最严重的违反。轰炸一个和平的核设施，在世界所有人看来都是一项严重的国际法违反行为，然而原子能机构，如同许多欧洲国家一样，拒绝谴责它，这非常令人遗憾。
在我看来，原子能机构应该回归其专业职责，避免任何政治化操作，并拒绝任何带有政治动机的要求。我相信，俄罗斯作为安理会常任理事国和原子能机构理事会的重要成员，应该坚持这一原则；我必须说，俄罗斯一直以来也确实在这样做。
主持人：伊朗将铀浓缩视为关乎民族尊严、民族自豪感和科学成就的问题。尽管您不愿放弃这一权利，但您也表示准备好向美国人保证该计划的和平性质。在这方面，什么能让美国人满意呢？因为如您所说，您曾带着善意合作，然而似乎没有任何东西对他们来说是足够的。请允许我问一个后续问题：在您看来，改变对伊朗的敌对态度，美国人能从中获得什么好处？
阿拉格齐：首先，浓缩铀首先是我们的一项权利。其次，它是一个关乎民族尊严和自豪感的问题，因为它是我国科学家取得的成就。我认为，通过承认这项权利，美国可以为核不扩散机制做些积极的事情。
当他们袭击我们的核设施——这些是和平的、处于保障监督之下的设施——时，他们实际上给核不扩散机制造成了第一次打击。这一举动削弱了该机制，而该机制对整个世界的和平与稳定至关重要。《不扩散核武器条约》是一项在全球范围内备受尊重的、非常重要的安全条约。根据该条约，履行其条约义务的国家有权享受和平利用核技术的权利。当您剥夺一个特定国家的这项权利时，实际上是在削弱整个NPT。
因此，在我看来，美国能为世界做的最好的事情——不仅仅是为了我们地区，也不仅仅是为了伊朗——就是尊重NPT，并承认那些希望根据该条约行使自身权利的国家所享有的权利。
主持人：部长先生，在休息之前，我们谈到了美国和以色列对贵国核设施的袭击。自那以来，美国继续加强了其在该地区的军事存在，特别是海军存在。考虑到该地区正在发生的事情，尤其是以色列的军事扩张主义，在您看来，美国此次增兵在当前是稳定的因素，还是破坏稳定的因素？
阿拉格齐：问题很清楚；这种存在导致了地区不稳定和紧张局势加剧。这实际上是一种升级。您看到在过去两年里，以色列袭击了该地区七个国家，并且仍在继续其威胁行为。他们仍在违反他们签署的停火协议，无论是在加沙还是在黎巴嫩。而作为这些停火保证方的美国，对这些违反行为却漠不关心。这些是令人担忧的现实，它们推高了该地区的紧张程度，增加了对美国的不信任，最终使该地区更加不安全。
主持人：贵国是否担心美国再次发动袭击，甚至是对伊朗采取更大规模的军事行动？
阿拉格齐：我们自然不会排除这种可能性，但我们已为此做好了充分准备；甚至比过去准备得更充分。这并不意味着我们欢迎另一场战争，而恰恰是为了阻止战争。阻止战争的最佳方式就是为战争做好准备。我们完全准备好了，实际上我们已经重建了在上次侵略中受损的一切。如果他们想重蹈那次失败的覆辙，他们将不会取得更好的结果。
主持人：请允许我具体谈谈以色列，因为您提到该国去年袭击了七个邻国。您预计以色列在2026年也会继续这一趋势吗？还是认为这种行为的高峰期已经过去？
阿拉格齐：没有，这种行为并未停止。因此，我认为他们将继续其侵略行为，并预计这一趋势在2026年也将持续。只有一个原因使他们得以继续这种行为，那就是美国及欧洲国家给予他们的完全免于惩罚的特权。这非常危险，因为它将秩序——不仅在我们地区，而且在全世界——变成了混乱。我们似乎退回到了丛林法则；谁的力量和武力更强，谁就将自己的意志强加于人。这种状况削弱了整个国际法和国际人道法，非常危险。
主持人：情况可能甚至比丛林法则更糟，因为加沙危机现在被广泛描述为种族灭绝，这严重损害了以色列在世界上的地位。这在某种程度上证实了伊朗长期以来对以色列行为的批评，但同时也暴露了国际社会无力或完全不愿意采取任何有效行动。在当下，您如何看待巴勒斯坦问题的前景？
阿拉格齐：在我看来，这个问题应由巴勒斯坦人自己决定。但我认为他们已经选择了抵抗之路，因为他们究竟还有什么其他选择？甚至当我们谈论建立一个巴勒斯坦国时，许多国家已经承认了它，而且这个数字还在增加，但问问巴勒斯坦人：他们的国家在哪里？它只存在于纸面上，而屠杀仍在继续。即使在最近的停火之后，截至今天，仍有超过350名巴勒斯坦人被以色列部队杀害。
只要巴勒斯坦人得不到公正，他们未来没有任何希望，自决权得不到保障，就不会有和平。只要公正被剥夺于巴勒斯坦人，我认为就无法实现持久和平。也许可以有一段时间的某种平静，但看看过去的八年：为解决巴勒斯坦人与以色列侵略者之间的冲突，提出了超过150项不同的倡议和方案。无一成功。为什么？因为所有这些都缺乏公正这一要素。
主持人：部长先生，从伊朗的角度看，您是否仍认为所谓的"两国方案"是一个可行的选择？伊朗、俄罗斯或其他国际行为体能否做些什么，为巴勒斯坦人民创造更人道的生活条件？
阿拉格齐：我们一直相信，两国方案并不是解决我们这个地区问题的办法。唯一的前进道路是走向一个统一的民主国家。这是伊朗多年来的立场；早在1948年就关于在巴勒斯坦建立两个国家——一个阿拉伯国家和一个犹太国家——进行投票时，伊朗当时就投了反对票。伊朗代表当时在联合国大会上说，这样做只是把火藏在灰烬下，这火会再次燃起。他是对的。我们认为两国方案由于多种原因行不通，我无法在此一一详述，但我们相信一个统一的民主国家可以行得通。我可以引用南非的经验；当种族隔离政权垮台时，没有人试图建立两个国家，一个黑人国家，一个白人国家。他们走向了一个统一的民主国家，黑人和白人在其中和平共处。
当人们谈论两国方案时，我的问题仍然存在：巴勒斯坦国在哪里？它只存在于纸面上，没有实现的实际前景。
主持人：现在我想问一下俄伊双边关系，因为两国都面临西方类似的的经济和政治压力。两国在地区安全问题上进行了合作，但同时各自都基于国家主权和自力更生的原则进行发展。在您看来，西方的敌意在多大程度上帮助巩固了这种伙伴关系？您对双边关系的发展进程满意吗？
阿拉格齐：是的，我们非常满意。我们拥有非常好的关系，并且之前已经签署了一项战略伙伴关系协议。这是去年或今年早些时候发生的，如果我没记错的话。根据该协议，我们采取了非常积极的步骤。我们共同工作，在所有领域都进行磋商。
我必须说，我们与俄罗斯的关系是全面和多维的，涵盖所有领域。我们在几乎所有问题上，从伊朗和平核计划到地区局势、欧洲和乌克兰局势、国际事务和双边问题，都有着非常好的政治磋商。我们之间有持续和定期的磋商。两国元首最近一次会晤是在几天前，上周五，在土库曼斯坦的阿什哈巴德，两位元首回顾了双边关系，并讨论了双方的重要议题。我们的关系也包括在国际组织框架内的合作。
主持人：请允许我询问双边关系的另一个层面，即贵国与沙特阿拉伯的关系。两国在积极的中国斡旋下恢复外交关系已两年。您如何评估这一进程的动态？您是否认为以色列的行为——如果我可以用外交辞令来说——助长了这一进程？
阿拉格齐：我必须说，我们与沙特阿拉伯有着非常好的关系。在我们借助中国的努力恢复关系的这两年里，我可以说双方都认真对待了对方。我们能够在双边关系中建立更多的信任。
现在，我们在地区事务、巴勒斯坦问题、甚至核问题上进行相互磋商。我们之间的代表团交流非常良好。在过去30天里，如果我没记错的话，有两位沙特副外长为两个不同的任务访问了德黑兰，其中一次访问是关于我们与中国的三边会议。
因此，我们彼此合作非常好，信任水平提高了。这种情况不仅限于沙特，还包括海湾地区其他国家和整个中东地区。请允许我补充一点：尽管内塔尼亚胡犯下了许多罪行，做了许多负面的事情，但他也做了一件积极的事；他向该地区所有国家和人民表明，只有一个威胁，那就是以色列；既不是伊朗，也不是任何其他国家。
对该地区每个国家的安全和稳定而言，唯一且最主要的威胁是以色列；特别是在他们谈论"大以色列"之后，这个话题让该地区所有国家都感到担忧，尤其是在他们袭击了作为美国朋友和盟友的卡塔尔之后。
这些行动表明，他们并不区分该地区的国家。因此，现在以色列被视为该地区最大的挑战和最大的威胁，而这使得我们与该地区国家的双边关系甚至比以往更好，因为相互信任和信心增强了。
主持人：请允许我问一个比较个人化和学术性的问题。我知道大约30年前您获得了政治思想领域的博士学位，您的论文研究了20世纪伊斯兰政治思想中政治参与的演变。作为一名外交官和政策制定者，您如何看待本世纪伊斯兰国家政治和民主选择的主要趋势？我知道这足以成为另一篇论文的主题，但请在一分钟内简要总结。
阿拉格齐：回答这个问题需要一整场演讲。但简而言之，我相信伊斯兰国家越来越对民主制度感兴趣，民众的政治参与水平也在提高。当然，这一趋势因国而异，但我认为整个伊斯兰世界的总体趋势是朝向民主化和加强民主制度。我认为这是一个积极的现象。
我们在我们自己的国家也看到了这一趋势。我们现在有一个伊斯兰共和国，它在革命后一直在努力实现伊斯兰原则与民主制度的共存。我认为同样的经验正在该地区扩展。当然，每个国家都有其特定的原则、价值观、传统和历史背景。
我相信民主必须从每个社会内部产生，而不应从外部强加。许多其他地区民主失败的原因在于，西方试图将其民主模式强加给其他国家，这当然不是一个好主意。民主必须从内部形成，并考虑到每个民族的价值观念、传统、历史和信仰。
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