בראיון זה, עבאס עראקצ'י הבהיר כי ערוצי התקשורת עם סטיב ויטקופף נותרו פתוחים בתקופה האחרונה, וכי מספר מתווכים העבירו מסרים בין שני הצדדים. עם זאת, הוא הדגיש כי לאיראן אין כרגע כוונה לחזור לשולחן המשא ומתן עקב היעדר כוונה רצינית מצד ארצות הברית.
באשר להתפתחויות האזוריות, עראקצ'י הדגיש כי איראן מעולם לא התערבה בענייני הפנים הלבנוניים, ואישר כי תמיכתה של טהרן בלבנון מבוססת על שיתוף פעולה ויחסים הדדיים, ולא על התערבות בהחלטותיה הריבוניות.
בדיקות של מתקני גרעין שניזוקו
באשר לבדיקות של הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית, הסביר שר החוץ כי הבדיקות במתקנים לא ממוקדים נמשכות ללא כל בעיות. באשר למתקנים שהותקפו, הוא הדגיש כי יש ליצור מסגרת משא ומתן חדשה בין איראן לסוכנות כדי להסדיר את תהליך הבדיקה באתרים אלה.
עראקצ'י אישר כי איראן אינה מתנגדת למשא ומתן באופן עקרוני, והזכירה כי טהרן ניהלה משא ומתן בשנת 2015 עד שהושג הסכם הגרעין, והייתה מעורבת גם במשא ומתן בשנת 2015 לפני התקיפה שכוונה אליה.
הוא הוסיף: "משא ומתן אמיתי פירושו דיאלוג, לא הכתבה. כאשר וושינגטון תודיע על נטישת דרישותיה ועל נכונותה לדיאלוג אמיתי שיוביל לתוצאות מאוזנות ומועילות הדדית, לא נגיד לא. אבל עד כה איננו רואים שום אינדיקציה לכך."
תמליל הראיון הוא כדלקמן:
עיתונאי: ססיל קוהלר וז'אק בארי, שני האזרחים הצרפתים שהורשעו בריגול באיראן, שוחררו ב-28 באוקטובר לאחר שלוש וחצי שנות מעצר. הם נמצאים כעת בשגרירות צרפת בטהרן וממתינים לאישור לעזוב את שטח איראן. בתמורה, ביקשתם חילופי אזרח איראני, מהדיה אספנדיארי, שנעצר בצרפת בפברואר באשמת קידום טרור ושוחרר בערבות. באמצע ספטמבר הודעתם שאתם קרובים מאוד לסיום חילופי הדברים הללו. האם אתם נמצאים כעת בפריז כדי לסיים חילופי הדברים הללו?
אראג'צ'י: חילופי שבויים על סמך אינטרסים לאומיים הם נוהג נפוץ יחסית ביחסים בינלאומיים. זה לא מפתיע ולא חדש. חילופי דברים אלה נערך בינינו לבין צרפת. הושג הסכם, וכן, אנחנו ממתינים להשלמת כל ההליכים המשפטיים והשיפוטיים בשתי המדינות. אני מקווה ומאמין שזה יקרה תוך חודש או חודשיים, תלוי בהליך המשפטי. אני חושב שזה יגיע לסיומו והחילופי דברים יושלמו סופית. כן, החילופים יתקיימו. משפטו של מהדיה אספנדיארי, על פי הנהלים, אמור להתקיים באמצע ינואר בצרפת.
עיתונאי: מה לגבי מצבם של ז'אק בארי וססיל קוהלר? מתי יסתיימו ההליכים המשפטיים שלהם?
אראג'צ'י: משפטיהם כבר התקיימו ופסקי הדין ניתנו. עם זאת, כפי שציינתי, על פי החוק האיראני וחוקי מדינות רבות אחרות, חילופי אסירים יכולים להתבצע על סמך אינטרסים לאומיים. תהליך החילופים נקבע במסגרת המועצה העליונה לביטחון לאומי של איראן. הכל מוכן. אנו ממתינים להשלמת ההליכים המשפטיים בצרפת. לכן, חילופי דברים אלה יושלמו לכל המאוחר עד אמצע ינואר. אני מקווה שזה יקרה. הכל תלוי בהחלטת בית המשפט הצרפתי.
עיתונאי: האם יש לך אישור רשמי מממשלת צרפת שהחלטת בית המשפט תהיה בכיוון זה?
אראג'צ'י: בחילופי אסירים בין מדינות, תמיד מעורבים שני צדדים. ישנה החלטה פוליטית שחייבת להתקבל על ידי גורמים רשמיים, וישנה גם החלטה שיפוטית שמתקבלת על ידי המוסדות המשפטיים. שתי הרמות הללו בלתי תלויות לחלוטין זו בזו. כמובן, חייב להיות תיאום מסוים. תיאום זה בוצע בצד האיראני. אנחנו מחכים עכשיו לצד הצרפתי.
עיתונאי: אתם כאן גם כדי לדון בנושא אחר: המשא ומתן בנושא זה, גם עם ארצות הברית וגם עם אירופה, תקוע. נשיא ארה"ב דונלד טראמפ הצהיר שוב ושוב על רצונו לנהל משא ומתן עם איראן. כעת, לאחר שגם הוא הצהיר על נכונותו לנהל משא ומתן, האם מתקיימים משא ומתן מתמשך עם ארצות הברית? לפני מלחמת יוני, ניהלת משא ומתן עם שליחו המיוחד, סטיב ויטקוב. האם יש לך קשר כעת איתו או עם חברים אחרים בממשל האמריקאי כדי לחדש את המשא ומתן?
אראגצ'י: תראה, אין משא ומתן כרגע; עם זאת, ערוצי התקשורת בינינו לבין מר ויטקוב היו פתוחים. גם מתווכים שונים העבירו מסרים. אבל כרגע חסר לנו הרצון לנהל משא ומתן. למה? כי לצד האמריקאי חסר הרצון למשא ומתן אמיתי והוגן. אנחנו מוכנים לנהל משא ומתן; תמיד היינו מוכנים. בשנת 2015, ניהלנו משא ומתן והגענו להסכם הגרעין.
וב-2015, גם ניהלנו משא ומתן כאשר ארצות הברית וישראל תקפו אותנו. אנחנו תמיד מוכנים לנהל משא ומתן, אבל רק למשא ומתן אמיתי ורציני. משא ומתן פירושו דיאלוג, לא הכתבה. בכל פעם שממשלת ארה"ב מכריזה על נכונותה לנטוש את דרישותיה ועל נכונותה לקיים דיאלוג אמיתי ורציני שיוביל לאינטרסים הדדיים ולתוצאה שבה כולם מרוויחים, לא נגיד "לא". אבל אנחנו לא רואים נכונות כזו מצד ארה"ב כרגע.
עיתונאי: האם תוכל לאשר שהיית בקשר עם סטיב ויטקוף או מרקו רוביו בשבועות האחרונים, גם אם לא היה משא ומתן?
אראגצ'י: לא, לא היה לנו שום קשר או חילופי מסרים מזה זמן מה. כי, כפי שאמרתי, הגענו למסקנה שלצד האמריקאי אין רצון אמיתי לנהל משא ומתן. בכל פעם שרצון זה קיים, נוכל להפעיל מחדש את הערוצים באופן מיידי. אבל עכשיו אנחנו לא ממהרים; אנחנו מחכים. נחכה עד שהאמריקאים יהיו מוכנים למשא ומתן אמיתי, לא רק כדי להעלות דרישות מוגזמות.
עיתונאי: נשיא איראן מסעוד פזשקיאן כתב לאחרונה מכתב ליורש העצר הסעודי מוחמד בן סלמאן, בו הוא, על פי הדיווחים, הצהיר על נכונותו לפתור את הסכסוך הגרעיני באמצעות דיפלומטיה. יורש העצר הסעודי אמר שיעשה כל שביכולתו כדי להשיג הסכם בין ארצות הברית לאיראן. האם ערב הסעודית, עמה היו לכם יחסים קשים, הפכה למתווך בין וושינגטון לטהרן?
אראג'צ'י: ישנן מספר נקודות שיש לקחת בחשבון. ראשית, המסר של נשיאנו למר בן סלמאן לא היה קשור כלל לסוגיית הגרעין. הוא נגע לענייני חאג', והודה לערב הסעודית על האירוח המצוין שלה כלפי עולי רגל איראנים בשנה שעברה והביע הערכה להכנות לעונת החאג' הקרובה.
בנוגע לסוגיית הגרעין, הדגיש עראקצ'י: "יש לנו אמון מלא בערב הסעודית. היחסים בינינו השתפרו עם השנים, והאמון בינינו מתחזק מיום ליום. איראן וערב הסעודית מסכימות ברמה גבוהה בנוגע לשלום ויציבות אזורית. שיתוף פעולה בין מדינות האזור, ובמיוחד איראן וערב הסעודית כשתי מעצמות גדולות, ממלא תפקיד מרכזי ביציבות האזור."
עם זאת, בנוגע לסוגיית הגרעין, הבעיה אינה היעדר מתווך; הבעיה טמונה בגישה ובהתנהגות האמריקאית. עד שהתנהגות זו תשתנה, כיצד ניתן לקיים משא ומתן? לעניין זה אין שום קשר למתווכים. מדינות רבות באזור, במיוחד מדינות ידידותיות, ניסו למלא תפקיד מתווך, ואנחנו בקשר עם כולן ומעריכים את מאמציהן, אך אני חוזר ומדגיש: הבעיה טמונה במקום אחר.
עיתונאי: נושא נוסף נוגע לסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית. בשבוע שעבר, מועצת המנהלים אימצה החלטה הדורשת שיתוף פעולה מלא ומהיר מצד איראן, כולל הכרזה על כמות מלאי האורניום המועשר שלה ומתן גישה למתקניה. מדוע אתם מסרבים לכך?
עראקצ'י: הסיבה ברורה; מועצת המנהלים, כגוף פוליטי, פרסמה את ההחלטה הזו, בניגוד לסבא"א, שהיא גוף טכני. החלטה זו התקבלה מבלי להתחשב במציאות הקיימת, או אפילו בעובדה שמתקני הגרעין השלווים שלנו הותקפו. העובדות בשטח התעלמו, בעוד שההחלטה התקבלה מבלי להתחשב בתוקפנות שבוצעה נגדנו על ידי ישראל וארצות הברית, כאילו המלחמה מעולם לא התרחשה. זוהי טעות.
בעבר הדגמנו את נכונותנו לשתף פעולה עם הסוכנות, כולל בקהיר, ביוזמת חברינו המצרים. מר גרוסי הגיע לקהיר, והגענו להסכם עם הסוכנות המכונה "הסכם קהיר". נקבעה מסגרת לשיתוף פעולה. מר גרוסי והסוכנות קיבלו את העובדה שהמציאות החדשה בשטח שונה וכי שיתוף הפעולה צריך להתבסס על נסיבות חדשות אלה.
שאלתי את מר גרוסי: האם לסוכנות יש פרוטוקול לפיקוח על מתקני הגרעין השלווים שהופצצו? הוא ענה: לא, כי מצב כזה מעולם לא התרחש בעבר. לכן, הסכמנו לפתח נהלים חדשים, וזהו "הסכם קהיר".
בנסיבות הנוכחיות, התקרבות למתקנים אלה מסוכנת: הסיכון לתקיפה אמריקאית, הסיכון לפצצות שלא התפוצצו, הסיכון לזיהום רדיואקטיבי או כימי. התקרבות לאתרים המופצצים הללו אינה קלה. לכן, יש לקבוע מסגרת ופרוטוקול חדשים, והסוכנות מסכימה עם מציאות זו. עם זאת, נושא זה לא נלקח בחשבון בהחלטת מועצת המנהלים.
עיתונאי: האם תאפשר לפקחים לחזור?
אראגצ'י: בדיקות של מתקנים לא צבאיים שלא הותקפו נמשכות, ואין עם זה בעיה. באשר למתקנים שניזוקו, כפי שציינתי קודם לכן, יש לקבוע מסגרת חדשה, ויש לנהל משא ומתן על כך עם הסוכנות. אני מקווה שהמדינות החברות במועצת המנהלים לא יקבלו החלטות שגויות שיקשו על התהליך הזה.
עיתונאי: לדעתך, האם ישראל מתכוננת לשגר התקפות חדשות על מתקני גרעין איראניים? האם אתה עדיין מודאג, או שאתה מאמין שהתקפות חדשות אינן סבירות?
נור ניוז