"אסור להפגנות לוותר": ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק התראיין הבוקר (שלישי) בתכניתם של ינון מגל ובן כספית ב-103FM, והתייחס להפגנות שנערכות ברחבי הארץ בצל משבר הקורונה. "קורה פה מאבק אזרחי. כולם חושבים שנתניהו עוסק בביטול המשפט או בחיסול ההפגנות ולא בחיסון הקורונה כי הוא רוצה להגיע למצב של שליטה בחוקי החירום", הסביר ברק.
איך יכול להיות שאדם כזה חכם כמו ראש הממשלה מגיע למצב שהוא מפלרטט עם אנרכיה, חוסר דמוקרטיה ועם ניסיון להפיל שלטון דמוקרטי בצורה של אני וידע מה, השתלטות על הרחוב?
"לפני דעתי, אנחנו עכשיו יום אחרי יום כיפור אנחנו במחדל יום כיפור 2.0. קורה פה מאבק אזרחי, כאשר להבדיל מגולדה שנכשלה בכניסה למלחמה אבל ניהלה אותה בסך הכל באחריות ובאומץ, בניגוד למצב שלה היא לא הייתה עם משפט שוחד ולא היה לה שום אינטרס אחר.
הציבור חשב שהיא נכשלה בגדול אבל אף אחד לא חשב שיש כוונות או אינטרס אישי מאחורי זה. אין אמון בשיקולים של נתניהו, כולם מאמינים שהוא עוסק בלבטל את המשפט, הוא ממוקד בחיסול ההפגנות ולא בחיסון הקורונה כי הוא רוצה להגיע למצב של שליטה בחוקי חירום. דיקטטור זה מי שמסוגל להכריז על מצב חירום - נתניהו חותר להכרזה על מצב חירום, הוא חותר לחיסול ההפגנות כי הוא מבין שהוא שההפגנות יחסלו אותו".
אתה פוליטיקאי ותיק, אתה גם בעצם היחיד שניצח את נתניהו ראש בראש ב-99' ואתה יודע מה זה ציבור ואיך הוא משפיע עליו. אתה לא חושב שהמשך הפגנות בבלפור כשמדינה נכנסת לסגר, זה פוגע בסולידריות?
"אני חושב שהאלמנט שאתה צודק בו הוא שההפגנות חייבות להתחולל על פי כל כללי הבריאות, קרי שני מטר, מסכות והיגיינה אישית, אבל רק עד שם. מדוע? שמשום שבסופו של דבר ההפגנות האלה הן הדבר היחידי שנותר לאזרחים כדי לומר את דברם".
מה יוצא מההפגנות האלה? הם מפגינים כבר עשרה שבועות, את מי הן מעניינות?
"אם מישהו היה באמת מאמין שמדובר בשבועיים או שלושה, היה היגיון לדברים. אני אומר לכם באחריות, נתניהו מבין שאין לו סיכוי להיבחר, הוא שלוש מערכות בחירות בשנה וחצי לא הצליח להשיג רוב, רק מניפולציות. הוא הצליח לתמרן את כחול לבן אבל הוא לא הצליח לזכות באמת בקלפיות.
הוא מבין. הוא איש פוליטי משוכלל ומתוחכם, שאין לו שום סיכוי אחרי הקורונה והמשבר הכלכלי שאין סיכוי שזה ייגמר בחצי שנה הקרובה, הוא לא יוכל להיבחר מחדש. לכן הוא בחר בנתיב אחר של לצאת מזה בכוח. צריך להסתכל במפוקח, גם הוא מהיר אותנו מראש שלא להיתפס באי עקביות שלא בטוח שזה ייגמר בעוד חודש. אני אומר לך לפי מה שאומרים הרופאים שזה לא ייגמר גם בעוד שלושה חודשים וגם לא בעוד שישה חודשים.
נתניהו ינסה להגיע לשליטה דרך חוקי חירום, הוא כבר ניסה בדיון האחרון בכנסת, הוא נכשל בזה, הוא ינסה קודם כל לרסק את ההפגנות. הפגנות עד 1,000 מטר מהבית הן לא הפגנות, בתי הכנסת עד 1,000 מטר מהבית והמשטרה לא תעצור אף אחד שיילך 200 מטר, זה כן פיתרון. הפגנות לא יכולות להתקיים אלא במקום שהוא הנושא של ההפגנה ולכן אסור להפגנות לוותר, אי אפשר יהיה להקים אותן מחדש, משום שמצב החירום לא יגמר. הרופאים אומרים ונתניהו אומר וגמזו אומר לנו".
אבל יש מגפה, איפה האחריות שלך?
"לכן אין ברירה להפגנות האלה להימשך והיות והן לא נושאות בשום אחריות אמיתית כי באמת כשאתה עושה בדיקות במגזר החרדי אתה מקבל 25% של מאומתים, אתה עושה במגזר הערבי אתה מקבל 13%, אתה עושה בהוד השרון אתה מקבל 8 או 9 אחוזים, אתה עושה בהפגנות אתה מקבל 1%".
אז הכי בטוח זה להיות בהפגנה בעצם.
"עצם העובדה, אחת מאותות הכישלון הקולוסאלי של הממשלה בהתמודדות בקורונה, שהיא מקיימת שבע שעות דיונים ומהן ארבע שעות מוקדשות להפגנות. אנחנו לא ממושמעים כי אין דוגמה אישית לא מבית הנשיא, לא מבית ראש הממשלה, לא מאדלשטיין ולא משום מקום אחר, ורואים זגזוג משיקולים פוליטיים. הוא אומר לכו לעשות חיים ואני אתעסק עם החזר של מיליון שקל של מיסים על רכב, דברים הזויים. תשאלו את הרופא שמבינים בזה והם יגידו לכם - הסגר לא עוזר לכלום, מה שצריך זה לטפל בבעיה במקום שהיא ישנה".
אני לא מבין מה הקטע, יש פה מגפה. איך אפשר להגיד לאנשים לא להתפלל ביום כיפור בבית כנסת?
"צריך לשמור על כל הדברים, אסור להשתולל אבל לא להפסיק את ההפגנה. האיש צריך לסיים את תפקידו משום שהוא נכשל באופן כל כך חמור, הוא לא עסוק בקורונה הוא עסוק בעצמו".
אתה מנהיג המחאה, אני מודיע לך את זה, ואני אומר לך גם למה. אתה מממן את המחאה?
"בניגוד לשמועות אין לי כל כך הרבה כסף כדי לממן את המחאה, אבל אני מסייע להם בכל דרך אפשרית כולל בפניות לגורמים שיכולים לסייע במימון".
אני מחובר לקבוצות הוואטסאפ גם של המחאה, השונות והמשונות, אתה שם, אתה מנהל את זה, אתה מדריך אותם, אתה עושה את זה בצורה מאוד משכנעת. האם אנחנו לא רואים עכשיו את שובו האמיתי של אהוד ברק לקרוא תיגר על ראשות ממשלה?
"אני גאה בכל מה שאני תורם, אבל אני מספיק מפוקח לדעת שזה גדול ממני. אחד הדברים המרגשים במחאה הזו שלפי דעתי היא הדבר הכי חשוב שקרה במדינה מאז 2011, גם אז אני עמדתי במחאה החברתית ולא הבנתי מה נתניהו נבהל מזה שהשליש שמשלם מיסים ומשרת במילואים הוא דורש את חלקו בהישגים של המדינה.
אני גאה וחושב שזה הדבר הכי חשוב שקורה אבל אני לא מתיימר להוביל את זה, זה גדול מכל אחד מאתנו. כל ניסיון למשטר את המפגינים עוקר מהם את היוזמה והיצירתיות, ומביא את זה למסגרת שאתה לא יכול לדעת אם היא נכונה מראש. אני מאמין בריבוי הזה, יש לו מחירים ויש ריבים בפנים, צריך לפעמים להרגיע או לעזור פה למישהו אבל בסופו של דבר הכוח של זה הוא שזה אותנטי.
אני לא נלחם בנתניהו בכל מחיר, יש לי סנטימנט גם אליו. יש לי יותר אמפתיה אליו מאשר לשריו ששותקים מפחד, אני לא הייתי מת לראות ואתו בבית הכלא ואני לא יכול לקבל את כל הראיונות שעולים בין היתר מקלמן ליבסקינד או מעמית סגל או מאבא שלו, שכל מה שצריך הוא רק לחנון את נתניהו, אפילו יורם יובל נפל למלכודת הזאת, לאפשר לו לעזוב את הארץ או השלטון ואז נסלח לו.
אסור לעשות את זה. אנחנו בסוף לא רק יחידים שכל אחד כיחיד יכול לסלוח לו, אנחנו חברה והיא אינה מתקדמת לעבר הנורמות הראויות. אחרי כל מה שנתניהו עשה למערכת המשפט, ההתקפה הבוטה על יושרה שלה ועל שיקוליה, אין ברירה אלא לברר את זה בבית המשפט".
נור ניוז